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Träume und Musik


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12 Antworten in diesem Thema

#1 Phil

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Geschrieben 25. Mai 2011, 18:54

Diesen Beitrag wollte ich schon lange schreiben und nachdem ich mir gestern mal wieder die Tribe-Folge 11 angehört habe, habe ich auch endlich den Text mitgeschrieben, den Gigi da im mittleren Teil sagt.
Es geht dabei um das Thema Klarträume, ein Gebiet, mit dem sich Léon d’Hervey de Saint-Denys befasst hat, welcher in der Folge auch erwähnt wird.
Dieses Thema zieht sich aber nicht nur durch diese Tribe-Folge, es zieht sich eigentlich durch große Teile von Gigis Gesamtwerk und greift dabei auch auf Luca und Fede über.

Hier zunächst mal der Text aus der Folge, übersetzen dürft ihr selbst ;)

Zitat

questo è un programma
più o meno
abbastanza mixato
non sempre
io sono Gigi D'Agostino
e questo è un percorso
serale
ambientale
e non fa male

sappiamo che
certi motivi musicali
invitano al movimento
alla danza
mentre altri
certi... ti... ti...
invitano al movimento...

queste proprietà
queste proprietà
proprietà
peno perchè è bene che tutti capiscono
queste proprietà
erano sfruttate
fin dall'antichità
a scopi terapeutici
nella bibia per esempio
sinar di come saul
fosse guarito con il sono dell arpa

e non solo
aggiungo io...

la musica appropri...
appropriata
ascoltata o eseguita
può aiutare a dissipare
ansia
stress
e depressione
e non solo
aggiungo io...

non dimentichiamo che
da quando avuto inizio il mondo
milioni di bambini si sono addormentati
a ritmo della ninna nanna
cantata dalla mamma
a volte anche per noia
ma questa è un altra storia...

alla fine
dell'ottocento
il giovane rampollo di una famiglia nobile
marie jean leon hervey de saint denys
e... e altro ancora
soffriva molto di solitudine
non li era negato nulla
ed era sempre circondato
da cameriere
he?
maggiordomi
maestri
insegnanti
governanti
e così via
li mancava soltanto un amico con cui giocare
capito
c'erano i cameriere
e a cui invece...

così
convoglio tutta la propria fantasia
nei sogni
e la notte
durante il sonno
le immagini onirice
sbaragliavano
la grigia esistenza quotidiana
una volta cresciuto divende un estimato docento universitario
tutta via non perse mai il profondo le gambe con i sogni
e non sebbe mai rinunciare alla ricca varieta del mondo notturno
una volta addirittura
sogno di prendere una carozza per tornare casa
si sveglio senza ricordare il sogno e rimase sveglio per un quarto d'ora circa
dopo di che si riaddormento e sogno che la carozza era arrivata sulla soglia di casa
e che lui durante il traggito aveva dormito...

questo stretto intrigo
tra veglie e sogno
non è da tutti
ou...
il professore
affermava infatti di essersi allenato per molti anni
pensa...

noi non prevendiamo
di arrivare tanto
per gli scopi che ci siamo prefissati
è sufficiente imparare ricordare
quanto sia sognato

il primo passo consiste
nel recupero di una capacità gia posto tutto del uomo
impassato
e c'era la virtù

abbiamo visto come nell'antichità
sembro un po' piero angela
ho perso segno

abbiamo visto come nell'antichità
il rapporto con il mondo onirico
fosse più stretto
e se ricorresse tecnice particolari
solo per stimolare un certo tipo di sogni
ancora oggi
pressu alcune tribbù
è usanza commune
provocare i sogni o gli visioni
con varie tecnice

questo è un programma
più o meno
abbastanza mixato
non sempre
io sono Gigi D'Agostino
e questo è un percorso
serale
ambientale
e non fa male

con varie tecnice
come il dice uno
la meditazione
la sunzione di sostanza allucinogine
e alcuni funghi per esempio
possono causare stati di allucinazione intensa
e vengono utilizzati sopratutto da gli sciamani per la loro attività
durante le ceremoni vengono brucati anche particolari erbe e aromice
facilitano la concentrazione
e aiutono a scivolare nelli inconscio
drogati

i sogni a occhi aperti
cio è praticamente le visioni
e i sogni avvenuti durante la notte
sono fondamentalmente uguali
visto che entrambi provengono dal nostro inconscio
ed effettivamente jung o jang
ma con la j communque
li considerava
alla stessa stregua
questo può insegniarci
per comminciare
a comprendere che le visioni notturne non sono qualcosa di estraneo a noi
e cambio pagina
sono solo più elaborate e arzigogo go plate
dalle visione di urn
e a differenza di queste
si possono ignorare e dimenticare

analizzando i sogni infatti
ci rendiamo conto che in essi appaiano molti elementi del nostro vissuto...

episodi e avvenimenti del giorno
apparentamente insignificanti
per un motivo ben preciso
anche se a noi sfuga
danno vita a immagini onirice strane
ed a volta incomprensibili
c'ho detto
nel momento in cui vogliamo
provocare i sogni
per avere la certezza di ricordarli
non dobbiamo necessariamente ricorrere ad alluciongine
appunto...

(Ein paar Stellen verstehe ich nicht richtig...)
Gigi erklärt, dass Musik eine heilende Wirkung entfalten kann und kommt dadurch auf die Schlaflieder (Ninna Nanna) und von da zum Träumen.
Er erklärt, dass es verschiedene Techniken gibt, mit der man Träume und Visionen erreichen kann und so wie ich das verstehe liest er eine Passage aus dem Werk von Saint-Denys vor.

Ich bin diesen Traumspuren schon länger auf den Fersen und habe mir auch schon den Film „Waking Life“ angesehen, der das Thema auf eine besondere Art und Weise behandelt.
Dieser Film wird auch in einigen Titeln verarbeitet.
Eines der schönsten Zitate daraus kommt bei Attraverso Noi vor:

Zitat

una volta un uomo mi disse che l'errore peggiore che si possa fare...
è quello di credere di essere vivi...
quando invece stai dormendo nella sala d'attesa della vita...

il trucco sta nel combinare le tue facoltà razionali dello stato di veglia...
con le infinite possibilità che puoi incontrare nei tuoi sogni...
...se riesci a fare questo puoi fare tutto...

Einmal hat mir ein Mann erzählt, dass der größte Fehler, den man machen kann, der ist, dass man glaubt zu leben, während man eigentlich im Wartezimmer des Lebens schläft.
Der Trick besteht darin, die rationalen Fähigkeiten des Wachseins mit den unbegrenzten Möglichkeiten, die man in den Träumen hat, zu kombinieren.
Wenn dir das gelingt, kannst du alles erreichen.
(Frei übersetzt, im Film ist das bestimmt etwas anders.)

Auch der Interpreten-Name kommt nicht von ungefähr, On(e)ironauten sind Traumreisende.
Titel wie Toccando Le Nuvole (Die Wolken berühren), A Pochi Istanti Da Terra (Wenige Augenblicke von der Erde entfernt) oder Risveglio (Erwachen) passen auch gut ins Bild.

Luca und Fede wurden ebenfalls von dem Film inspiriert.
In La Tua Mente kommt folgendes Zitat vor:

Zitat

Esercita la tua mente più a fondo possibile, consapevole del fatto che sia solo un esercizio.
Crea bellissimi manufatti, risolvi i problemi, esplora i segreti dell'universo fisico, assapora gli stimoli di tutti i tuoi sensi, prova la gioia, il dolore, il riso, la compassione e portane il ricordo con te, mettendoli nel tuo zaino.


Die Titel ? ? ? (Quello Che Fai) und ? ? ? (La Nostra Vita) (die ich auch Luca zuordne) enthalten ebenfalls Zitate aus Waking Life.

Zitat

...se mi rifiuto di considerare l'esistenzialismo solo un'ennesima moda francese o una curiosità storica è perche credo che abbia qualcosa di molto importante da offrirci per il nuovo secolo...

...io temo che stiamo perdendo la capacità di vivere la vita con passione
di assumerci la responsabilità di quello che siamo... la capacità di raggiungere dei risultati e di sentirci soddisfatti della vita...

l'esistenzialismo viene spesso trattato come una filosofia della disperazione, ma io credo che sia esattamente l'opposto... Sartre in una intervista ha detto che non aveva mai vissuto un solo giorno di disperazione...

...quello che viene fuori dalla lettura di questi filosofi non è tanto un senso di angoscia nei confronti della vita ma al contrario...
una certa esaltazione nel sentirsi padroni della vita stessa... siamo noi cio'è a crearci la nostra vita...

...ho letto i postmoderni con interesse.. perfino con ammirazione..ma quando li leggo ho sempre la sensazione molto fastidiosa che qualcosa di assolutamente essenziale venga tralasciato

...ogni volta che parli di una persona come di una costruzione sociale, o come di una convergenza di forze diverse o di un individuo frammentato oppure compatto
non fai altro che aprire le porte ad una marea di giustificazioni...quando Sartre parla di responsabilità..non sta parlando di qualcosa di astratto...non sta parlando di quel genere di "Io" o di "Anima" di cui discuterebbero i teologi....ma di qualcosa di molto concreto come io e te che parliamo, prendiamo decisioni...facciamo cose e ne accettiamo le conseguenze

....è vero che al mondo siamo 6 miliardi di persone e stiamo aumentando, cio nonstante quello che fai fa la differenza... fa la differenza inanzitutto in termini materiali, fa la differenza per le altre persone e crea un precedente...
...insomma io credo che da questo non bisogna mai chiamarci fuori e pensare di essere vittime di una concomitanza di forze... siamo sempre noi a decidere chi siamo...

In der Programmino-Folge 102 kommen diese Zitate auch vor, genauso wie ein Zitat vom Anfang des Films:

Zitat

Il sogno è il destino...

Die Passage während Complicità wurde später bei Per Comunicare gesamplet.

Zitat

La creazione sembra nascere dall’imperfezione, sembra venir fuori da uno sforzo e dalla frustrazione, ed è così che secondo me è nato il linguaggio, cioè è derivato da un forte, desiderio di trascendere il nostro isolamento per comunicare in qualche, modo gli uni con gli altri.
E probabilmente è stato facile, è stata una semplice questione di sopravvivenza, per dire acqua abbiamo prodotto questo suono, c’è una tigre dietro di te e abbiamo prodotto un altro suono; ma quello che è davvero interessante, secondo me, è il fatto che noi usiamo lo stesso identico sistema di simboli per comunicare tutti i fenomeni astratti e intangibili che si presentano nella nostra vita.
Come si esprime la frustrazione? Come si esprime la rabbia o l’amore?


Das Mixset Waking Music von Fede werde ich bei Gelegenheit auch mal durchhören und aufschreiben ;)

Diese ganzen Zusammenhänge finde ich sehr interessant, vor allem, weil einem das so nicht auffällt, wenn man die Musik nur flüchtig hört.

Weitere Beispiele, die das Thema aufgreifen und mir jetzt noch einfallen sind Ginnastica Mentale

Zitat

fatico molto a passare da una condizione di sonno molto protratto a uno stato di veglia totale... ginnastica mentale...

Lost In A Dream und ? ? ? (Gigi's Dream) und natürlich Ho Fatto Un Sogno.


Träumt schön :blume:
Il miglior modo per fuggire dalla realtà è l'arte...

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#2 Sottosopra

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Geschrieben 25. Mai 2011, 19:32

Da hat aber jemand ausführlich recherchiert! ^^

Super Zusammenstellung! :klatschen1:


So einen Klartraum hatte ich auch schonmal, ich war dann aber so erschrocken, dass ich schon nach etwa einer halben Minute wieder aufgewacht bin... ;)

Bearbeitet von Sottosopra, 25. Mai 2011, 19:33.

www.soundcloud.com/audioactiveman


Gigi DAG Lives:
25/07/2008 Altromondo Studios (Rimini, IT)
24/07/2009 Altromondo Studios (Rimini, IT)
05/09/2009 Apriccot (Mauthausen, AT)
23/10/2009 Arena Tirol (Radfeld, AT)
08/04/2011 Kinostadl (Trimmelkam, AT)
31/12/2011 East End Studios (Milano, IT)

#3 Brian

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Geschrieben 26. Mai 2011, 07:47

Danke, Phil. Solche fantastischen Beiträge liebe ich...
Bald www.disco-gigi.de - meine völlig neue Homepage

#4 Kilian

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Geschrieben 26. Mai 2011, 11:33

Wow Phil vielen Dank. :klatschen1:
Sehr interessant....


#5 manyx75

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Geschrieben 27. Mai 2011, 20:02

Toller Beitrag! :daumenhoch:
... and this life I lead, it's a curious thing, but I can't deny the happiness it brings ...

Amy Macdonald - No Roots

#6 Phil

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Geschrieben 26. Juli 2011, 16:28

Heute Nacht habe ich es endlich zu einem Klartraum geschafft!
Ich war in einem Zimmer und in dem Moment, in dem ich bemerkte, dass ich träume, war alles plötzlich ganz real, als wäre ich gerade aufgewacht; ich war aber immer noch in dem Zimmer.
Ich bin dann zum Fenster gegangen, dachte mir aber, dass ich den Raum besser nicht verlasse, weil ich mir dann eine Umgebung ausdenken muss und ich wollte das Risiko nicht eingehen, dass ich sowas noch nicht beherrsche.
Da habe ich dann einen heißen Toaster angefasst um zu testen, ob ich das spüre und versucht zu fliegen, was mir aber wegen der Zimmerdecke nicht so richtig gelang... so ganz die absolute Kontrolle über den Traum hatte ich also noch nicht :D
Das Aufwachen war auch cool, plötzlich begann alles zu schwanken und zu schaukeln und ich habe meinen Wecker gehört.
Insgesamt hat das um die fünf bis zehn Minuten gedauert, aber ich fand es fantastisch!

Hier gibt es übrigens den Text von de Saint-Denys als Wikibook ;)
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#7 hlennarz

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Geschrieben 27. Juli 2011, 21:31

Ich finde das Thema auch äußerst interessant !

Hatte leider noch keinen Klartraum bzw. Ich habe ihn nicht bemerkt. Jedoch allein die Möglichkeiten die diese Art von Träumen beinhalten lässt schon den Wunsch aufkommen, auch einmal diesen Zustand bewusst zu erfahren. :gut:

#8 belina

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Geschrieben 28. Juli 2011, 09:19

Klarträume sind eine sehr interessante Sache.
Ich denke über Meditation kann man einen weg dazu finden.

#9 DonHergeFan

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Geschrieben 28. Juli 2011, 18:11

@Phil: Das klingt nicht schlecht, was du erlebt hast. *grins*

So 'ne Art Gegenteil zum Klartraum ist 'ne Schlaflähmung in der Wachphase. Da ist man dann wach, aber der Körper hat das noch nicht gemerkt. Und deswegen kann man sich nicht bewegen oder die Augen aufmachen. Ist nicht so schön, da spreche ich aus Erfahrung.

Bearbeitet von DonHergeFan, 30. Juli 2011, 16:31.

Non connetto con il mondo
Però penso sempre a tu

http://www.christophkristall.de


#10 Phil

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Geschrieben 30. Juli 2011, 16:50

Gleichzeitig kann die Schlafparalyse aber auch genutzt werden, um in einen Klartraum zu gelangen.
Sowas ist mir bis jetzt aber noch nicht gelungen.
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#11 Sottosopra

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Geschrieben 31. Juli 2011, 11:25

Beitrag anzeigenbelina sagte am 28. Juli 2011, 09:19:

Ich denke über Meditation kann man einen weg dazu finden.


Ob das hilft?^^

Also ich hatte mal vor etwa 2 Jahren einen Klartraum.
Ich habe mich einige Zeit zuvor mal darüber erkundigt und ein paar Tipps gefunden, die nach etwa 3-4 Wochen dann zu diesem Ergebnis geführt haben.

Zum einen habe ich ein "Schlaftagebuch" geführt... ich hab mir also einen Block und einen Stift direkt neben mein Bett gelegt und sofort nach dem Aufwachen alles aufgeschrieben, woran ich mich erinnern konnte. Von Morgen zu Morgen konnte ich immer mehr aufschreiben. Wenn man sich das dann mal jeden Tag alles durchliest, wird einem diese ständige Unlogik in Träumen bewusst und man kann im Traum selber besser urteilen.

Zum anderen gibt es noch den Realitäts-Check: Man sollte sich öfters am Tag einige Fragen stellen, um zu prüfen, ob man sich in einem Traum befindet oder in der Wirklichkeit, wie zum Beispiel:

- Gibt es Uhren und zeigen diese eine sinnvolle und klar erkennbare Zeit an?
- Wie bin ich hierher gekommen?
- Was habe ich in den letzten 10 Minuten gemacht?
- Normalität der Naturgesetze? (Schwerkraft, Tag-Nacht-Wechsel)

Ich habe das Zweite leider nicht kontinuierlich durchgehalten... der Sinn ist ja, dass man sooft den Check macht, dass man ihn automatisch auch im Schlaf macht.



In meinem Traum haben übrigens ein Hund und ein Pferd mit mir gesprochen. Mir ist dann nach einigen Wortwechseln aufgefallen, dass die ja eigentlich gar nicht sprechen können und auf einmal war ich mir des Traumes bewusst^^
Ich war jedoch zu erstaunt und fand das so lustig, dass ich nach etwa einer halben Minute schon aufgewacht bin... ;)
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Gigi DAG Lives:
25/07/2008 Altromondo Studios (Rimini, IT)
24/07/2009 Altromondo Studios (Rimini, IT)
05/09/2009 Apriccot (Mauthausen, AT)
23/10/2009 Arena Tirol (Radfeld, AT)
08/04/2011 Kinostadl (Trimmelkam, AT)
31/12/2011 East End Studios (Milano, IT)

#12 Wally

    Wally e Dottor DAG

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Geschrieben 31. Juli 2011, 11:29

Hat das alles eigentlich noch was bei "All about Gigi" zu suchen? Eingefügtes Bild

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#13 Phil

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Geschrieben 02. August 2011, 16:50

Ja, weil die Diskussion daraus entstanden ist.
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